Evolutions techniques d'une répétition minutes Paul Aubert

Bonsoir messieurs et bienvenus sur ce post qui va tenter de vous faire découvrir les différentes évolutions au cours du temps d'une répétition minutes.

Je me propose de vous dévoiler ces secrets d'une façon illustré car j'ai la chance d'être tombé sur plusieurs spécimens qui m’intéressaient.

Par contre je vous préviens tout de suite c'est pas joli à voir... et oui, les outrages du temps ont fait leurs offices sur ces pauvres mamies et il n'en reste plus grand chose. (en attendant de trouver une donneuse ou d'avoir le temps de re-fabriquer les pièces manquantes.

trêve de bavardage nous commençons avec celle-ci:



comme vous pouvez le constater, rien d'extraordinaire. Il manque toute la partie chrono et un timbre est manquant.

retournons là pour voir de plus près.



ici il nous manque la tirette de mise à l'heure, le renvoi de minuterie et minuterie et surtout le rochet des minutes...

bon, très bien me direz vous, c'est moche et où veut-il arriver avec son truc.

cela ne vous rappel rien??? vraiment??? non?

Alors continuons,

Voici une deuxième trouvée en même temps et chez la même personne (cela à son importance et vous comprendrez pourquoi après!)



Vous noterez quelques différences au niveau du pont de la seconde, du chrono et roue à colonne.

ça vous parle déjà plus??? toujours pas? bon alors on retourne



Ici la tirette est en place ainsi que le rochet des minutes et le renvoi de minuterie.

nous constatons des différences aux niveaux du "pont" de régulation et quelques autres.

mais ne regardez pas les différences, concentrez vous sur les similitudes.

en particulier la platine et la fonction sonnerie, ce sont les plus facile à voir.

en oui identique.

Je vous entends au fond de la classe en train de murmurer : "mais qu'est se qu'on s'en fout de ces deux merdes"...

Et bien voyez vous je soupçonne que l'une ai été cannibalisée au profit de l'autre, en particulier le rochet des minutes.

la première serait la plus proche de l'origine!

mais alors pourquoi la première et pas la deuxième????

vous ne voyez toujours pas???

je vous aide avec cette vue



alors j'avoue qu'il faut être un peu spécialiste et qu'en plus la photo n'est vraiment pas terrible donc je vous donne encore un indice



c'est plus claire là???

Et oui une répétition minutes carillon! :blunt:

notez les axes de rotation des marteaux. ils sont aux nombres de 3.

passons à la dernière que vous connaissez déjà (j'en profite pour vous montrez de nouvelles photos de trémolo, cleanage fini ce que je n'avait pas eu le temps de faire et vous dire que ça avance... pas d'impatience mais c'est un autre sujet )



Ici vous constaterez que les doubles marteaux sont inversé et mis en rotation sur le même axe suite à ce brevet (je ne vous met pas tout car il n'y a pas d’intérêt, seul les revendications sont importantes)




et la cadrature



donc il n'y a pas grand doute, la première est la plus proche de l'original mais avec des manque c'est une répétition minutes classique de paul aubert
la seconde n'est pas vraiment conforme a l'original mais en version carillon
la troisième, la plus aboutie en version répétition minutes carillon toujours de paul aubert!

Je crois que j'ai réussi à remonter la trame des différentes variations de cette répétition. hormis peut-être la version carillon, marteau axés mais sans régulateur à air si jamais elle a existé...

Je vous mets les trois bout à bout histoire de bien ce rendre compte des différences



Voilà, j'espère que cette plongé dans l'histoire et l'évolution technique d'une répétition minutes carillon vous auras intéressé en attendant qu'elle nous dévoile d'autres secrets (je sais déjà qu'il y en a au moins un autre mais je vais vous faire patienter un peu avant de vous le soumettre car je n'ai pas encore le commencement du début du bout de réponse. )

En espérant vous avoir diverti

amicalement.

PS : si quelqu'un se sent le courage de traduire et poster dans la section anglophone correspondante c'est avec plaisir. (cela vaux pour tous mes messages!)

J'adore ces mouvements 3 marteaux ! J'ai hâte de voir la suite de tes projets.
Ca me fait penser que j'ai eu en main une belle montre à verge squelette en or dimanche, avec sonnerie trois marteaux.

Merci pour cet intéressant article Plume.

Par contre, je verrais la chronologie différemment. Je dirais que la première est la plus récente. Ceci pour diverses raisons que je vais essayer d'expliquer:
-Il est indubitable que la troisième est plus récente que la seconde dans la mesure ou elle intègre l'amélioration technique des marteaux coaxiaux.
-L'esthétique générale des pièces de cadrature et de chrono de la deuxième est assez différente des deux autres (qui sont quasi identiques), elle ne saurait donc être placée "entre les deux" chronologiquement mais soit complètement avant, soit complètement après. La finesse des roues de chrono, les têtes de vis de ponts plus petites, la présence d'un pont dédié au renvoi de mise à l'heure et évidemment le régulateur de sonnerie à ancre me la font considérer comme la plus ancienne.
-Quand à la première qui diffère très peu de la dernière, c'est sa mise à l'heure par poussette (contrairement aux 2 autres qui sont par verrou) qui me semble être un système plus récent (à vérifier).

D'ailleurs, ça ne remet nullement en cause le fond de ton analyse qui suppose que la version "simple" a d'abord existé, puis la version carillon, puis enfin la version carillon avec marteau coaxiaux. Seulement, je pense que la répétition simple que tu as est une version "tardive" et qu'il a du en exister une plus ancienne avec mise à l'heure par verrou et roue à colonne concentrique à la roue de couronne qui pourrait être "à l'origine" de la famille (il y a d'ailleurs peut être un chrono sans sonnerie à l'origine de celle-là et un mouvement sans chrono ni sonnerie à l'origine de cette dernière, et un mouvement sans remontoir au pendant qui en est l'ancêtre, et un mouvement... ).

Admin a écrit:

Ca me fait penser que j'ai eu en main une belle montre à verge squelette en or dimanche, avec sonnerie trois marteaux.

Et tu ne nous a pas fait une petite photo pour qu'on bave un peu?

salut saturne.

ah enfin une analyse pertinente sur ces petites!!! ça fait plaisir parce que ça fait qq semaine que ce post a été publié sur d'autre forum (j'ai honte monsieur l'administrateur, ne me bannissez pas siouplé, je me flagelle en ce moment même pour me faire pardonner ) et bon, comment dire...

donc je ne regrette vraiment pas!

pour être tout a fait franc certains mystères se sont levés et voici aujourd'hui l’analyse chronologique que j'ai de ces trois petites.

la première est de paul aubert, simple répétition minutes. Pour moi la plus ancienne. la mise a l'heure par verrou a juste été cannibalisé par la deuxième! (d'ou l'importance du même marchant)
la seconde est en réalité une landeron répétition minutes carillon. Et c'est là que cela devient très étonnant car la platine est identique (d'ou l'inversion du verrou et rochet des minutes). hormis la géométrie extérieure tous les trous, entraxe, etc sont les mêmes. Même ceux qui ne serve pas... idem pour une bonne partie de la fonction répétition. Aujourd'hui je pense qu'en réalité la platine était fournie par une tierce personne (que je ne connais pas encore...). Une forme de standardisation déjà a cette époque.
la troisième donc paul aubert RM carillon complète.

pour la chronologie 1 est avant 3 et deux peut être n'importe où...

Le mystère reste entier. Une chose est sure, c'est que je vais en avoir pour un moment pour les remettre en état

Effectivement, j'avais mal vu. Point de poussette sur la première, il manque juste le verrou comme tu l'indiques.

Donc on est d'accord, 1 a existé avant 3 (ce qui ne veut pas dire que cette version n'ait pas continué à être produite quand la version carillon est sortie). Et 2 est en dehors de cette filiation mais sur une ébauche identique; c'est néanmoins vraisemblablement la plus ancienne des trois (régulateur de sonnerie à ancre).

Si tu comptes remettre les trois en état, je te souhaite beaucoup de courage et de persévérance. C'est un gros chantier!

pour la troisième c'est déjà fait.

une ch'tit vidéo pour l'entendre carillonner. j'ai réglé la vitesse en cours de route mais n'est pas de vidéo actualisé. Dsl!



et il existe bien une version sans chrono et répétition au quart chez paul aubert. d’ailleurs l'enchère fini ce soir... mais je n'ai pas les billets en poches pour l'acheter...

Intéressante votre analyse ! Je vous avoue que je n'ai jamais passé mon temps à essayer de savoir quelle est la chronologie de mes répétitions

Saturne a écrit:

Admin a écrit:

Ca me fait penser que j'ai eu en main une belle montre à verge squelette en or dimanche, avec sonnerie trois marteaux.

Et tu ne nous a pas fait une petite photo pour qu'on bave un peu?

Je ne l'ai pas achetée, trop d'achats ces temps-ci malheureusement...

je remonte le sujet pour vous faire part de ma tristesse...

on en parlait il y a peu, le massacre que certaines personnes venant généralement des pays de l'est (mais ne stigmatisons pas) sont prêt a faire sur de belle mécanique.

et bien sur ce coup là il touche à ma préférée... _çG(t

Une Paul Aubert répétition minutes carillon sans chrono





Le pire c'est que je suis convaincu que le prix va s’enflammer alors qu'il faut savoir que le mouvement seul fait 49mm... Une aberration.

et en plus il ont du jeter la boite (si elle est en argent) ou la fondre si elle était en or...

1 an que j'en cherche une

au moins maintenant je sais qu'elle existe sans fonction chrono... mais quant même quelle bande de C....

Je comprends ta colère. C'est vraiment du VANDALISME envers le patrimoine horloger.

Cependant, il y a toujours des pigeons pour acheter ces choses importables...

Je suis quasiment certain que ce mouvement, à l'origine, était dans une boîte savonnette en or. Une telle montre, répèt minutes 3 marteaux, en bon état, se vendrait entre 5000 et 6000 euros.

Imaginons que la boîte pèse 40G de 18K et que la gars la fait fondre. A 30 euros le gramme, il obtient 1200 euros.
Je ne tiens pas compte du coût de la nouvelle boîte, qui doit être assez faible.
S'il vend sa bouse moins de 5000 euros, il aura massacré une belle savonnette POUR RIEN !!
S'il la vend plus, il sera content... et continuera...
S'il la vend moins... eh ben il sera peut-être content quand même, s'il ne se rend pas compte de la valeur de la montre dans sa configuration originale.

Par contre, s'il a acheté le mouvement seul, ou si la boîte d'origine était morte et irrécupérable, c'est moins grave.

Au fait, tu peux poster le lien, qu'on se marre un peu ?

Je t'envoi un MP, mais l'enchère est en cours. Par contre je me verrai bien leur pourrir la vente Pas cool le pierrot mais là suis pas content!

Après comme tu dis, y'a du pigeon partout et je suis sure qu'elle va partir

Elle est partie à combien finalement ....????

je ne sais plus mais dans les 3000 billets je crois...

une folie!

Ha ouais , quand même Je serais curieux de voir une photo du poignet du gars avec ça dessus
A moins que ce ne soit un bucheron canadien ou Hulk ..!!!??

Le genre de montre qui irait bien à cheminal xD

Tout à fait, mais peut être sur bracelet cuir à sa façon